逆光で表現された写真の淡さと、
添えられた文字の力強さが表現するもの

齋藤　お久しぶりです！寄藤さんに初めてお会いしたのは、僕の初めての写真集『感動』をデザインしていただいたときなので、2011年ですね。あのとき、わ！『ウンココロ』（寄藤さんの著書）の人だ！と思いました（笑）。今は、子どもが大好きで、よく読んでいます。

寄藤　確かに2011年だったね。僕の陽道くんの第一印象は、（アフガン・ハウンドのような犬のイラストを描きながら）きれいな長毛種の犬みたいだな、という感じでしたよ。

齋藤　今回も、すごくかっこいいデザインをありがとうございました。この【絶対】という文字は、文平さんのオリジナルですよね。デザインはどのように決めているんですか。

寄藤　もちろん今回のためにデザインしました。要は、無限にある書体のグラデーションの中で、【絶対】をどこに位置づけるか、という話です。まず、明朝体だと【絶対】という言葉がステレオタイプに響いてしまうので、これは違うと思った。さらに【絶対】シリーズの写真は色が淡く、“聖性”がやや露骨にイラストレーションされていると僕は感じたので、文字はそれを押さえ込むほうがいいと考え、尖りのある癖の強い造形にしました。

齋藤　うれしい！僕自身、“聖性”というかキラキラしすぎるように見られることにすごく抵抗があるので。

寄藤　同じ！

齋藤　以心伝心！

寄藤　ただ僕は、陽道くんの近年の写真の印象として、“聖”や“聖性”、“霊”や“霊性”に対して自覚的になっているように感じているんだよね。そして僕は自覚された“聖性”“霊性”というものに、やや疑いを持っているんだけど、陽道くんは、どう思う？

齋藤　うーん、むずかしいな……。でも確かに、初めての写真集のときに比べると、聖性や霊性は意識するようになったかもしれません。

齋藤　僕は、逆光で写真を撮る「絶対」シリーズを15年ほど前から続けています。きっかけは、初めてペンタックス67を手に入れた時、たまたま逆光で撮った写真がおもしろいと感じたこと。それでちょくちょく撮ってはいたのですが、実は今の表現に行き着いた転機になることがあったんです。

僕には、筆談も手話もできない車椅子の友人がいるんですが、お互い思うようにやりとりできないので、彼女を撮る時はいつもためらいがありました。彼女との間には、確かに信頼関係はあるんだけど、それを言葉にして伝えられない。ただ写真を上手に撮れば、それでいいのだろうか、というジレンマがありました。そんな葛藤の中、ある冬のよく晴れた夕方に逆光がパーンと彼女を貫いているのを見たときに、「これを撮ろう！」と思ったんです。

根本にあったのは、作為的でも偽善的でもいいから、とにかくあなたを尊重していますという気持ちが伝わればいいな、という思いでした。もちろん恥ずかしい気持ちはあります。一歩間違えると、「ほっこり」と言われるような、浅くてジメッとした情緒的なものになってしまう恐れや不安も、十分に感じています。でも、そんな自意識よりも、ビジュアルだけで相手に有無を言わさず伝わるものが撮りたい、という思いが勝りました。

寄藤　そうか、すごく理解できました。中でも「尊重」という言葉にとても響くものがありました。「絶対」＝「尊重」というつながりが、この写真の中にはあるんだね。

齋藤　ずっとためらいはあります。だからこそ今回の寄藤さんのデザインが、僕のうまく言えないもどかしさを晴らしてくれたと本当に驚いているんです。不安に感じていた、余分な情緒を祓ってくれたというか。

寄藤　おそらく僕も、陽道くんのこの感覚に共鳴したから、デザインとしての表現が、この【絶対】になったんだと思います。

寄藤　ところでさっき、この【絶対】シリーズの起点について話してくれたけど、この10年で「撮る」ということはどのように変化したかな？10年というと、1つの物事を定点観測する期間になると思うし、自身の変化を感じやすいのではないかと思うんだけど。

齋藤　まずプリントの形が定まるまで、10年かかりましたね。僕はフィルムで撮っているのですが、アナログプリントするとだとここまでコントラストが出せないので満足できなかった。そこでアナログプリントをスキャナでデジタルデータ化したうえで、調整することにしました。また用紙も、普通の光沢紙だと、デジタルプリントはインクが乗るだけで光の感じに欠けてしまうので、迷いに迷い、クリスタルペーパーという超光沢紙にラムダプリントというアナログプリントする手法にたどり着きました。長かったですね。

寄藤　この10年は手法的なことが追いついてくるために必要な時間だったんだ。いわば、テクニカルな深化だね。

齋藤　立っているところは同じだけど、その足元に向かって深化している感じですね。技術と気持ちが【絶対】を作る中で磨かれたなと思います。

寄藤　確かに、「逆光」と「フレア」で表現するってものすごく難しいもんね。撮ることも難しいと同時に、撮られた写真が“エモい”的なステレオタイプの穴に簡単に吸い込まれてしまう。それに抗う質がないと成立しないところが、さらに難しいと思う。

齋藤　目（耳）が痛い……。頑張らなきゃ、脱エモ！

寄藤　陽道くん自身は“エモ”についてどう思う？最近、“エモ”が写真表現の中心軸になっていると思うけど、一方で急速に消費されつつある感受性でもあると思うんだ。ちなみに、“エモ”でない写真は、記録（ジャーナル）や象徴に位置づけられると僕は思っていて、陽道くんの【絶対】は、こちら側だと思うんだよね。

齋藤　僕が思う“エモ”とは、「ホワーン」（淡い）、「フワーン」（何が映っているかはっきりしない）、「いやーん」（エロチック）という感じ。その中でも特に、自然の存在をしっかり取り込んでいるものに、“エモ”と力強さを感じます。逆に、人だけ、街だけという写真は自意識が強くいやらしいな、と。ただきれいなだけじゃなく、そこに自然の畏怖を感じていることが表現されている写真が“エモ”くて強いと感じるんです。この感覚が、【絶対】シリーズを続けるうえで大切にしていた思いですね。

寄藤　陽道くんのいう“エモ”とは自然の抽象という考えは、すごくおもしろいね。そういわれてみると以前、SNSでものすごく”エモい”絵を見つけて、この作家さんに連絡したいと思って調べたら、なんとモネだったんだよ（笑）　僕は今回の【絶対】シリーズは、モネに通ずるものがあるような気がしています。

齋藤　えええ、光栄！